ΤΑ ΜΠΛΟΚΙΑ

Ειδήσεις και αναλύσεις από τη Λέσβο και την Ελλάδα με αριστερή ματιά!

Της μέρας τα καμώματα...

Με το… ζόρι ήθελε να πάρει τον λόγο ο Χ. Αθανασίου

Οποιος/α  παρακολούθησε την χθεσινή, πολύωρη, συνεδρίαση της Βουλής για το σκάνδαλο Novartis, σίγουρα θα παρατήρησε την, μέχρι εκνευρισμού, προσπάθεια του Χ. Αθανασίου να …πει και «αυτός το δικό του».  

Ο βουλευτής της ΝΔ παρέβαινε στη διαδικασία και ζητούσε συνεχώς να λάβει το λόγο για να τοποθετηθεί κάτι που όμως δεν προβλέπονταν από τον κανονισμό της βουλής.

Διαβάστε (από τα πρακτικά της Ολομέλειας) τους σχετικούς διαλόγους

 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): …..

………………..

 

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, θα μας δώσετε τον λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Αθανασίου, καθίστε κάτω τώρα. Καθίστε, σας παρακαλώ. Η συζήτηση θα γίνει οργανωμένα. Εάν είναι για τη διαδικασία αυτή να φάμε τρεις ώρες, είναι άλλο ζήτημα και άλλη επιλογή.

………………….

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής):

……………………

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κάνετε λάθος, κύριε Πρόεδρε. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Υπάρχει αντίλογος.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Προτείνω, επειδή σύμφωνα με το άρθρο 67 για τα παρεμπίπτοντα ζητήματα δίνεται χρόνος δύο λεπτά πρωτολογία και πέντε λεπτά δευτερολογία, να ενοποιήσουμε τον χρόνο για να έχετε τον χρόνο να αναπτύξετε με επάρκεια τις απόψεις σας. Να δώσω από την αρχή επτά λεπτά χωρίς δικαίωμα δευτερολογίας. Συμφωνείτε;

………………………………….

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Αθανασίου, σας παρακαλώ, έχετε στείλει χαρτί ότι θέλετε το λόγο, δεν θα τον πάρετε! Καθήστε κάτω.

………………………………………..

 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Για να μην υπάρχει πάλι διαμαρτυρία, σας διαβάζω το άρθρο 67, παράγραφος 7. «Για τα παρεμπίπτοντα αποφαίνεται ο Πρόεδρος. Αν διατυπωθούν αντιρρήσεις, αποφασίζει η Βουλή με ανάταση ή έγερση και χωρίς άλλη συζήτηση».

Κατά συνέπεια, όταν προσπαθώ να απαντήσω και να συνοψίσω το πλαίσιο που τίθεται από τις τοποθετήσεις, είναι στην αρμοδιότητά μου που το ορίζει το άρθρο 67 του Κανονισμού. Και σας ξαναλέω, ότι δεν προβλέπεται από τον Κανονισμό καμία άλλη διαδικασία πλην των παρεμπιπτόντων ζητημάτων. Δεν είναι εδώ ακροατήριο για να κάνουμε εδώ ένσταση του κλητηρίου θεσπίσματος. Δεν είναι διαδικασία νομική.

Όλα αυτά μπορείτε να τα πείτε στην Ειδική Κοινοβουλευτική Επιτροπή, μπορείτε να τα πείτε στο Ειδικό Δικαστήριο, αν παραπεμφθούν εκεί, μπορούν, αν πάνε οι διερευνώμενοι σε οποιαδήποτε άλλη δικαστική ιστορία, να τα επικαλεστούν εκεί. Δεν χάνεται κανένα δικαίωμα. Άρα, δεν είναι όπως οι ενστάσεις ακυρότητας που πρέπει να υποβληθούν πάραυτα για να μη χαθεί το δικαίωμα από τον κατηγορούμενο.

Κατά συνέπεια, σας παρακαλώ πολύ, μην θέτετε ερωτήματα, γιατί θα τα απαντάω εγώ. Αν δεν θέλετε, λοιπόν, να τα απαντάω εγώ, να μη θέτετε ερωτήματα.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Αυτά είναι ερωτήματα ρητορικά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Συνεχίζουμε.

………………………………

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Δεν είναι νομικά αυτά που λέτε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Ναι, είναι πολιτικά.

Με συγχωρείτε. Ο κ. Παππάς έχει τον λόγο.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Παραβιάζετε τις διατάξεις…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Αθανασίου, τα νομικά αφήστε τα, λοιπόν. Θέλετε να μιλήσετε νομικά, πολιτικά, ό,τι θέλετε; Έχετε εκπροσώπους να μιλήσουν.

Ορίστε, κύριε Παππά, έχετε τον λόγο.

………………

 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου):

…………………………

Ο κ. Παφίλης έχει τον λόγο για επτά λεπτά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ:

…………………………………………

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Άρα, προτείνετε μία κάλπη.

…………………….

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Γεωργιάδη, εσείς θα πάρετε τον λόγο από την Ένωση Κεντρώων;

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Δεν έχει ασκηθεί ποινική δίωξη, κύριε Λαζαρίδη.

 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Αθανασίου, μην απαντάτε, συγκρατηθείτε λίγο. Είναι γνωστά αυτά, μπορεί να τα δει ο οποιοσδήποτε. Δεν χρειάζεται αυτό.

Τον λόγο έχει ο Θ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής, κ. Μάριος Γεωργιάδης.

 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου):

………………………..

Κατά συνέπεια, προχωράμε στη διεξαγωγή της ψηφοφορίας, διότι εγώ εδώ, από το Προεδρείο διαπίστωσα ότι υπάρχουν αντιρρήσεις και διαφωνίες σε σχέση με τα παρεμπίπτοντα ζητήματα, που τέθηκαν σχεδόν από όλους τους συναδέλφους, πλην κάποιων εξαιρέσεων.

Η ψηφοφορία …

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο επί προσωπικού.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Επί προσωπικού; Δεν σας ανέφερε κανείς.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

Όχι, κύριε Αθανασίου, θέλουμε να τελειώσουμε.

Για τα παρεμπίπτοντα, λοιπόν, αποφαίνεται ο Πρόεδρος. Είπα την άποψή μου. Αν διατυπωθούν αντιρρήσεις, αποφασίζει η Βουλή με ανάταση ή έγερση και χωρίς άλλη συζήτηση. Θα ήθελα να εγερθείτε, γιατί είναι πιο εύκολο για μένα να καταλάβω.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

Δεν δίνω τον λόγο στον κ. Αθανασίου επί προσωπικού. Θα τον πάρει αργότερα στη συζήτηση.

Τι θέλετε; Σε τι συνίσταται το προσωπικό; Δεν χρειάζονται ενισχύσεις. Τα είπε μια χαρά ο κ. Δένδιας.

Ξαναπέστε τα, κύριε Δένδια!

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, υπάρχει ένα  θέμα.

(Θόρυβος-διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Θα δείτε, θα δείτε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Ο κ. Αθανασίου αν έχει προσωπικό θα το πει μετά. Σε αυτή τη διαδικασία δεν προβλέπονται προσωπικά.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κάνετε λάθος. Το παίζουν όλα τα κανάλια. Να μου δώσετε τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Για πείτε μας, κύριε Δένδια.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Θέλετε να ψηφίσουμε πρώτα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Αν θέλετε, ναι. Θέλετε;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Όχι, με συγχωρείτε, εγώ δεν θέλω να σας επιφυλάξω εκπλήξεις.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Μπορώ να την κάνω και μετά την ψηφοφορία.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Ο κ. Αθανασίου προσεκόμισε σε εμένα ως Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο, αντίγραφο των Πρακτικών της Βουλής, όπου καταγράφεται επί λέξει το εξής:

«ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία  Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Αθανασίου, τα νομικά αφήστε τα. Θέλετε να μιλήσετε νομικά, πολιτικά, ό,τι θέλετε; Έχετε εκπροσώπους να μιλήσουν.» Κι από κάτω: «…».

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Εγώ το είπα;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Αυτό είναι στα Πρακτικά. Κατά τούτο, δικαιούται ο κ. Αθανασίου να λάβει τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Σας παρακαλώ, κύριε Δένδια.

Η Πρόεδρος που ήμουν εγώ, αναφέρθηκα πολύ συγκεκριμένα. Δεν τον έθιξα, δεν αμφισβήτησα…

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, εξηγήστε το στον κ. Αθανασίου. Με εμένα δεν έχετε κάτι. Εγώ σας εξηγώ γιατί δικαιούται ανθρωπίνως, τη στιγμή που εστάλη από εσάς στον διάβολο, να λάβει τον λόγο. Είναι προφανές. Είναι στα Πρακτικά.

(Θόρυβος-διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Είναι στα Πρακτικά!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριοι, κοιτάξτε να δείτε, μπορούμε εδώ…

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, είναι απλό. Μπορείτε να πείτε ότι πρόκειται περί παρεξηγήσεως…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Προφανώς.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: …και να ζητήσετε να διαγραφεί από τα Πρακτικά η φράση…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Προφανώς αυτό θα κάνω.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: … και να εξηγήσετε στον κ. Αθανασίου ότι τον τιμάτε και τον υπολήπτεστε απολύτως.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Αυτό έτσι θα το λήξω, κύριε Δένδια.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Και το θέμα να τελειώσει εδώ. Αλλά με αυτή την εγγραφή τι να κάνουμε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Πρώτον, εγώ δεν το άκουσα, όπως νομίζω ότι δεν το άκουσε κανείς. Παρόλα αυτά το άκουσαν τα Πρακτικά. Δεν το αμφισβητώ αυτό. Ζητώ, λοιπόν, να εξαλειφθεί από τα Πρακτικά, δεδομένου ότι όποιος το είπε ήταν όχι απλώς αστοχία και αγένεια, αλλά οτιδήποτε άλλο.

Σε εσάς, λοιπόν, κύριε Αθανασίου, εγώ που μίλησα ανέφερα ότι για τα νομικά, τα πολιτικά και ό,τι άλλο θέλετε, έχετε εκπροσώπους. Στη διαδικασία του άρθρου 67 δεν προβλέπονται ομιλητές. Σας παρακαλώ πολύ, μην αξιοποιούμε οτιδήποτε για να διευρύνουμε τον κύκλο των ομιλητών. Δεν θα το επιτρέψω, όχι γιατί έχω κανένα λόγο είτε προσωπικό, είτε με εσάς, είτε με κάποιον άλλο…

 ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, θα μου δώσετε τον λόγο για ένα λεπτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Να πείτε τι, κύριε Αθανασίου; Το ξέρετε ότι δεν θα το εφαρμόσετε το ένα λεπτό.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Θα μου δώσετε τον λόγο για ένα λεπτό. Δεν θα κάνω ομιλία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Δεν θα το εφαρμόσετε, αφήστε να προχωρήσουμε.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Όχι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Επίσης, έχουμε τη δυνατότητα την ψηφοφορία, αν δεν θέλετε να τη διεξάγουμε για κάποιους λόγους που έχουν να κάνουν είτε με προϋποθέσεις που θα προκύψουν είτε με οτιδήποτε άλλο, να τη διεξάγουμε πριν την ψηφοφορία.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, θα μου δώσετε τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Εγώ απλώς με βάση τις τοποθετήσεις, επειδή δεν άκουσα κάτι πιο συγκεκριμένο, ούτε για τα ψηφοδέλτια ούτε για την αοριστία, είμαι υποχρεωμένη να το θέσω σε ψηφοφορία.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, δεν είναι αυτό το θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Αν παρά ταύτα υπάρχουν αιτιάσεις ότι μπορεί μέχρι το τέλος του κύκλου των ομιλητών και πριν την έναρξη της ψηφοφορίας να υπάρξουν νέες προϋποθέσεις, μπορώ να αναβάλω τη συζήτηση, γιατί δεν με δεσμεύει ο Κανονισμός πότε πρέπει να την κάνω. Αλλά αυτό πρέπει κάποιος να μου το βεβαιώσει. Όχι να δίνουμε παρατάσεις χωρίς λόγο.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Αφήστε τα αυτά. Μην αποπροσανατολίζετε τη συζήτηση. Θα μου δώσετε τον λόγο, για να ανακαλέσετε μετά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Αθανασίου, τέτοια επιμονή, δεν την καταλαβαίνω.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ένα λεπτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Θα σας κλείσω, όμως, το μικρόφωνο. Σας το λέω από τώρα. Εντάξει; Για να είμαστε συνεννοημένοι.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, έχουμε μια πολύ καλή συνεργασία στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, έχουμε μια αμοιβαία εκτίμηση και συνεργαζόμαστε πάρα πολύ καλά. Αυτό που κάνετε τώρα είναι ανεπίτρεπτο. Ξέρω ότι έχουν ενοχλήσει οι παρεμβάσεις που έκανα και ανακαλύφθηκε όλη αυτή η σκευωρία με τους μάρτυρες. Αυτό σας ενόχλησε.

(Θόρυβος-διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Εν πάση περιπτώσει, εγώ επειδή σας  ξέρω και σας εκτιμώ, θα ανακαλέσετε τώρα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Είναι απλούστατο νομικά αυτό το ζήτημα στο οποίο ανατρέξατε. Δεν υπάρχει τίποτα. Σας συμβουλεύω να διαβάσετε τους νόμους.

 ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Θα το ανακαλέσετε.

Όσον αφορά τα παρεμπίπτοντα, έχετε λάθος, γιατί πάτε με το πρώτο εδάφιο, ενώ…

(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Σας παρακαλώ, κύριοι, ξέρω τι πρέπει να κάνω!

(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Είναι κρίμα, είναι ντροπή για το Κοινοβούλιο!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Ήθελε ο κ. Αθανασίου ένα λεπτό επί προσωπικού, δεν είπε τίποτε, αλλά το ακούσαμε.

(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Είναι ντροπή για το Κοινοβούλιο αυτό που γίνεται!

Κυρία Πρόεδρε, έπρεπε να δώσετε τον λόγο. Υπάρχουν παραβιάσεις συγκεκριμένων άρθρων και γι’ αυτό ήθελα να μιλήσω, που δεν μπορείτε είτε το πάτε με τη διαδικασία…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Τα είπαμε, κύριε Αθανασίου. Είπα ότι δεν είναι ακροαματική η διαδικασία, δεν προβλέπονται τέτοια. Τα είπαμε όλα, παρ’ όλα αυτά μιλήσατε. Σας παρακαλώ!

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Έχετε καλούς συνεργάτες. Είτε είναι θέμα διαδικασίας είτε παρεμπίπτοντος, μιλούν όλοι οι Βουλευτές. Έχετε κάνει λάθος και ο κ. Βούτσης έχει κάνει λάθος στην ερμηνεία που δίνει. Είναι λάθος. Είναι δύο στάδια. Αυτό σας ενόχλησε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Εντάξει, θα τα αξιοποιήσετε ως ακυρότητες σε πάρα πολλά στάδια από εδώ και στο εξής.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Δεν θέλατε να το ακούσετε. Άλλη είναι η προκαταρκτική και άλλη είναι η δίωξη. Είναι δύο στάδια.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Εντάξει. Συνεχίζουμε.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Θα ανακαλέσετε; Ανακαλέσατε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Αθανασίου, τελειώσατε, τελείωσε ο χρόνος σας. Αφήστε, σας παρακαλώ.